Селовики. - Living Land2024-03-29T07:32:31Zhttp://livingland.ning.com/forum/topics/seloviki-1?commentId=2336390%3AComment%3A9759&x=1&feed=yes&xn_auth=no"Первым делом полотно по теме…tag:livingland.ning.com,2011-05-03:2336390:Comment:97592011-05-03T18:14:06.800ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p><em>"Первым делом полотно по теме."</em> <br></br><em>Извини, что-то недопонял. Репинские "силовики" это конечно сила,.."</em></p>
<p>))) С бурлаками - это у меня была неудачная попытка шутки-юмора. Бурлаки мне представились зазеркальным образом "силовиков" нашего нынешнего "общественно-политического сленга". Не даёт старику-мне покоя крамольная мысль о том, что вскормило общество легион мужуков, чтобы они "Службу Служили!", а оне нам фигвамы рисуют. В лучшем случае. А в обычном случае едят и…</p>
<p><em>"Первым делом полотно по теме."</em> <br/><em>Извини, что-то недопонял. Репинские "силовики" это конечно сила,.."</em></p>
<p>))) С бурлаками - это у меня была неудачная попытка шутки-юмора. Бурлаки мне представились зазеркальным образом "силовиков" нашего нынешнего "общественно-политического сленга". Не даёт старику-мне покоя крамольная мысль о том, что вскормило общество легион мужуков, чтобы они "Службу Служили!", а оне нам фигвамы рисуют. В лучшем случае. А в обычном случае едят и продают То, чему служить должны. Короче, зазеркалье получилось у ребят со "Служу Отечеству". Не мешало бы и про лямочку вспомнить. Или на покой. Впрочем, это отдельная спорная-преспорная тема. Есть мнение, что лямку-то они тянут. Да вот личность "краснорубашечного молодца на барже" очень спорная. И есть понимать ли он по-рюсски... И "странный флаг, похожий на российский" - не более, чем похожий... И вверх тормашками. Одним словом, зазеркалье сплошное.</p>
<p><em>"Вот с братвой бы также. Их бы тоже запрячь в какое-нибудь стоящее дело,.." -</em> Во-во.)) Силовиков надо применять по назначению. Братву тоже. И прочую ботву. Пора снова переколдовать в бурлаков. Только "новые бурлаки" пусть будут богатые и холёные. Холёный бурлак более тягловит. Из "новых русских" в "новые бурлаки". Вот. "Покушали? Пошли работать!" </p>
<p>Кущёвская ситуация более, чем горькая. Самоуправление в зазеркалье. Эх, "куда бедному крестьянину податься". Всё равно надо стремиться к "проекту Селовики". Нужно как-то управлятьСЯ. Управлять собой. Нетути иного выхода. А то сожрёть "новая орда" всех. Никого не пощадят.</p> "Первым делом полотно по теме…tag:livingland.ning.com,2011-05-02:2336390:Comment:100052011-05-02T22:30:22.929ZИлья Сёмов (livinger)http://livingland.ning.com/profile/IlyaSiomovlivinger
<em>"Первым делом полотно по теме."</em> <br></br>Извини, что-то недопонял. Репинские "силовики" это конечно сила, однако точно не самоуправляемая. А управляет ей, судя по всему, какой-то краснорубашечный молодец на барже (кстати баржа под каким-то странным флагом, похож на российский, но вроде он должен быть бело-сине-красный, а этот наоборот). И видно поэтому они как-то не очень радуются своей силе, если судить по лицам. <br></br>С другой стороны может так и должно быть. Сила отдельно, управление…
<em>"Первым делом полотно по теме."</em> <br/>Извини, что-то недопонял. Репинские "силовики" это конечно сила, однако точно не самоуправляемая. А управляет ей, судя по всему, какой-то краснорубашечный молодец на барже (кстати баржа под каким-то странным флагом, похож на российский, но вроде он должен быть бело-сине-красный, а этот наоборот). И видно поэтому они как-то не очень радуются своей силе, если судить по лицам. <br/>С другой стороны может так и должно быть. Сила отдельно, управление отдельно. Как в автомобиле. <br/>Одновременно тянуть и рулить не получается. Хотя конечно можно, но это уже будет пример из другого классика, там где лебедь, рак и щука. <br/>Вот с братвой бы также. Их бы тоже запрячь в какое-нибудь стоящее дело, или хотя-бы, что б тянули в одну сторону, а не каждый на себя.)) Но для этого, как ни крути, нужен мужик в красной рубахе на заднем плане, и лучше с кнутом. А то эта кущевская махновщина может оказаться самой реальной схемой самоуправления по русски. <br/>Кстати гражданин под утюгом, если у него в ларьке "черная" касса, "серая" бухгалтерия и т.д., то братва для него самое что ни на есть внутреннее самоуправление.)) Первым делом полотно по теме.…tag:livingland.ning.com,2011-04-28:2336390:Comment:100042011-04-28T22:51:28.812ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Первым делом полотно по теме. Тёзка твой, свет Ефимович Репин:</p>
<p><strong>" СИЛОВИКИ на Волге " Вот где СИЛА! </strong></p>
<p><strong><a href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129027945?profile=original" target="_self"><img class="align-center" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129027945?profile=RESIZE_1024x1024" width="721"></img></a></strong></p>
<p><strong><em>Были люди в наше время - не то, что нынешнее племя. СИЛОВИКИ! Не вы...</em></strong></p>
<p> </p>
<p><em>"Или "братва" - отличные самоуправленцы! Тихо (или не очень) сами с собой сошлись, разобрались по…</em></p>
<p>Первым делом полотно по теме. Тёзка твой, свет Ефимович Репин:</p>
<p><strong>" СИЛОВИКИ на Волге " Вот где СИЛА! </strong></p>
<p><strong><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129027945?profile=original"><img class="align-center" width="721" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129027945?profile=RESIZE_1024x1024"/></a></strong></p>
<p><strong><em>Были люди в наше время - не то, что нынешнее племя. СИЛОВИКИ! Не вы...</em></strong></p>
<p> </p>
<p><em>"Или "братва" - отличные самоуправленцы! Тихо (или не очень) сами с собой сошлись, разобрались по "понятиям", и ни какого тебе внешнего управления." </em>Вот. По-моему, подбираемся к чему-то интересному.)) Но братва-то по отношению к гражданину под утюгом всё-таки является внешним управлением? Или как?..</p>
<p>А самоуправление казачества - нужно бы <strong>углУбить</strong> тему. И совсем не кстати вспоминается станица Кущёвская... Просто "клубок самоуправления"... Получается, народ-то всю поднаготную этой ситуации наблюдает всю дорогу... Это что ж за гадюшник.. Или это СМИ поганые понарисовали?..</p>
<p><em><br/></em></p> Казаки это хороший пример. Вн…tag:livingland.ning.com,2011-04-26:2336390:Comment:97422011-04-26T22:10:12.044ZИлья Сёмов (livinger)http://livingland.ning.com/profile/IlyaSiomovlivinger
Казаки это хороший пример. Внутри себя они самоуправляются знатно. Только не надо забывать, что казачество это не просто группа людей, озаботившихся наведением порядка у себя во дворе, это войско. С атаманами, старшинами, сотниками и т.д., с уставом, знаменами, орденами-медалями и всем остальным. И даже не просто войско - это отдельное сословие, а то и отдельный народ. До революции у них вообще было свое правительство и свои законы. Но все это они тоже не просто так имели, а за Государеву…
Казаки это хороший пример. Внутри себя они самоуправляются знатно. Только не надо забывать, что казачество это не просто группа людей, озаботившихся наведением порядка у себя во дворе, это войско. С атаманами, старшинами, сотниками и т.д., с уставом, знаменами, орденами-медалями и всем остальным. И даже не просто войско - это отдельное сословие, а то и отдельный народ. До революции у них вообще было свое правительство и свои законы. Но все это они тоже не просто так имели, а за Государеву службу. Войны, бунты и все такое. Личный конвой Его Императорского Величества (кстати тоже неплохой пример "хозяйственности" российского государства). И именно поэтому для остального народа они были тоже силой из вне. <br/><br/>Вообще думаю, что это раздвоение личности российского общества на мы и они, в отношениях народа и государства, и есть главная причина того заколдованного круга по которому мы все вместе ходим. <br/>Народ не воспринимает свое государство как свое. А люди приходящие на госслужбу как-будто начинают управлять чужим народом. <br/>На эту тему недавно хорошая программа историка Ф. Разумовского была. Унего это связано с реформами Петра I. А я бы сказал так: чем более Великой становилась Россия, тем меньше народ видел в ней своего. <br/><br/>Хотя если присмотрется, то самоуправления у нас хоть отбавляй: когда даешь взятку гаишнику, чем не самоуправление. Взяли и сами управились. Без всяких протоколов. <br/>Или "братва" - отличные самоуправленцы! Тихо (или не очень) сами с собой сошлись, разобрались по "понятиям", и ни какого тебе внешнего управления. <br/>Тут правда уже другое определение напрашивается - самоуправство. Но всё-таки, и милиция, и пол…tag:livingland.ning.com,2011-04-25:2336390:Comment:90062011-04-25T14:06:50.546ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Но всё-таки, и милиция, и полиция являются частью системы внешнего управления населением. "Хорошие примеры" полиции Отсоединённых Штатов Америки демонстрируют практичность и "хозяйственность" духа глобализации по отношению к традиционным обществам (из ирландцев - полицию, из негров - баскетбол, из волос - подушки, из кожи - абажуры). Понимаю, что это можно оспаривать. Внешнее управление... Внешнее управление... А может, всё это "самоуправление" - выдумки и утопия?.. Человеки очень хорошо…</p>
<p>Но всё-таки, и милиция, и полиция являются частью системы внешнего управления населением. "Хорошие примеры" полиции Отсоединённых Штатов Америки демонстрируют практичность и "хозяйственность" духа глобализации по отношению к традиционным обществам (из ирландцев - полицию, из негров - баскетбол, из волос - подушки, из кожи - абажуры). Понимаю, что это можно оспаривать. Внешнее управление... Внешнее управление... А может, всё это "самоуправление" - выдумки и утопия?.. Человеки очень хорошо показывают, что оно послушное. А всякие там "вече", - сказки, наверное. ("Советы" - те и вовсе оконфузились... Воспитали легионы продажной швали, которыми даже "беломор-канавку" не прокопать.)</p>
<p>Пожалуй, единственное, что не похоже на сказку - управление порядочком в казачьей среде. Казачество - вообще интересная штука. Когда в своей среде. Все крепенькие, вооружённые - приходится мирно самоуправляться. Не то само себя поубывает. </p> О самопорядке в самоуправлени…tag:livingland.ning.com,2011-04-22:2336390:Comment:90022011-04-22T22:24:01.290ZИлья Сёмов (livinger)http://livingland.ning.com/profile/IlyaSiomovlivinger
<em>О самопорядке в самоуправлении. (Правда, о самоуправлении у нас недолго получилось подумать.) И в этом самопорядке видится такой дуализьм:</em> <br></br><em>1. Кто наводит порядок? - Мы.</em> <br></br><em>2. Кто источник беспорядка? - тоже Мы.</em> <br></br><br></br>Именно этот дуализм и не вмещается в голову российского человека, в частности полицмента (он вышел родом из народа...) <br></br>Идеи сознательного самоконтроля и самодисциплины, как-то не очень приживаются на нашей почве. <br></br>Причин тому довольно…
<em>О самопорядке в самоуправлении. (Правда, о самоуправлении у нас недолго получилось подумать.) И в этом самопорядке видится такой дуализьм:</em> <br/><em>1. Кто наводит порядок? - Мы.</em> <br/><em>2. Кто источник беспорядка? - тоже Мы.</em> <br/><br/>Именно этот дуализм и не вмещается в голову российского человека, в частности полицмента (он вышел родом из народа...) <br/>Идеи сознательного самоконтроля и самодисциплины, как-то не очень приживаются на нашей почве. <br/>Причин тому довольно много и в целом о них давно уже все сказано. Тут и объективные исторические процессы и субъективные культурные традиции: <br/>"Енто чё ж, я буду сам себя за руки держать!? Или мой сосед это сделает? Да я ему потом...! Так что вольному - воля!" <br/>Есть конечно советский опыт общественных дружинников. Но это в городских условиях когда ты лично не знаком с тем кого нужно отправить в вытрезвитель. <br/>Поэтому есть такая профессия - правопорядок защищать. И конечно смешно думать, что смена вывески, повышение зарплаты и филькина грамота каких-то там тестов, что-то изменит кроме новых схем откатов. <br/>Грузины говорят просто разогнали всех ментов подчистую и набрали новых, при этом создав, конечно, новые условия. Не знаю насколько помогло, но можно попробовать. <br/><br/>Интересно, что в одном из американских штатов, в инструкции по подбору кандидатур в полицейские, есть указание на то, что приоритет должен отдаваться выходцам из групп населения с традиционным религиозным воспитанием. Например очень много полицейских ирландцев, которые как католики считаються довольно морально устойчивыми. <br/>Нам бы таких "ирландцев", да где взять-то. У нас и в лучшие (с точки зрения религиозного воспитания) времена полицмейстер входил на рынок как к себе домой (если верить Гоголевским "Мертвым душам"), не то что сейчас. Ух, хороша картина Константин…tag:livingland.ning.com,2011-04-19:2336390:Comment:93562011-04-19T18:38:39.227ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Ух, хороша картина Константина Савицкого! :) Очень в тему пришлась! Вот они, селовики. Один из них беглый. Остальные пока нет. И ещё все живы на земле... Сюжетные картины передвижников глубоки. Глубока страна моя родная. Много в ней.</p>
<p>Честно говоря, затевая эту тему, имелось "два в уме" о самостоятельном наведении порядка. О самопорядке в самоуправлении. (Правда, о самоуправлении у нас недолго получилось подумать.) И в этом самопорядке видится такой дуализьм:</p>
<p>1. Кто наводит…</p>
<p>Ух, хороша картина Константина Савицкого! :) Очень в тему пришлась! Вот они, селовики. Один из них беглый. Остальные пока нет. И ещё все живы на земле... Сюжетные картины передвижников глубоки. Глубока страна моя родная. Много в ней.</p>
<p>Честно говоря, затевая эту тему, имелось "два в уме" о самостоятельном наведении порядка. О самопорядке в самоуправлении. (Правда, о самоуправлении у нас недолго получилось подумать.) И в этом самопорядке видится такой дуализьм:</p>
<p>1. Кто наводит порядок? - Мы.</p>
<p>2. Кто источник беспорядка? - тоже Мы. </p>
<p>Ре-форма формы родной милиции в полицию показывает, что пока ребята рядятся-переряжаются (ре-формированные - те же ряженые) у народа есть шанс выскользнуть из удушающего захвата вооружённых-ряженых. Если в хорошо известной системе есть равновесное противостояние народа и "его охранников", то в связке "менты/полицаи" уже и так заложено самодостаточное противоречие. Ре-формируют (переоденут) их всех. Форма изменится, а содержание "поедет" не у всех. Крепкие мужуки останутся внутри себя ментами. Продажность расцветёт и в полиции, но по другим технологиям. Внутренне неподатливых мужуков попрут из органов. Вот тогда опять дуализьм - либо они составят основу преступности нового типа (ещё неизвестного), либо перейдут в некие новые неформальные (ещё неизвестные) группировки самоуправления и наведения самопорядка. Повторюсь - оба варианта, скорее всего, будут на качественно ином уровне, нежели мы знаем и можем сравнить.</p>
<p> </p>
<p> </p> Однако думается, что решение…tag:livingland.ning.com,2011-04-18:2336390:Comment:94522011-04-18T13:51:32.125ZИлья Сёмов (livinger)http://livingland.ning.com/profile/IlyaSiomovlivinger
<p>Однако думается, что решение проблемы обеспечения этого самого правопорядка, вытекает ровно из его названия. Т.е. должно существовать право (права), и соблюдаться порядок.</p>
<p>Баланс между двумя этими величинами и создает безопастность.</p>
<p>Вот собственно и все.</p>
<p>Все остальное дело техники. Проблемы начинаються когда нарушено правильное соотношение между состоянием " стой кто идет, стрелять буду" и " эх, размахнись рука, раззудись плечо, пить будем-гулять будем". И трудность в…</p>
<p>Однако думается, что решение проблемы обеспечения этого самого правопорядка, вытекает ровно из его названия. Т.е. должно существовать право (права), и соблюдаться порядок.</p>
<p>Баланс между двумя этими величинами и создает безопастность.</p>
<p>Вот собственно и все.</p>
<p>Все остальное дело техники. Проблемы начинаються когда нарушено правильное соотношение между состоянием " стой кто идет, стрелять буду" и " эх, размахнись рука, раззудись плечо, пить будем-гулять будем". И трудность в том, что этот баланс должен прежде наступить в голове каждого индивида. Или хотя-бы у большинства. </p>
<p>А насчет образа мужичков-селовичков:</p>
<p><a target="_self" href="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129028274?profile=original"><img height="266" width="547" src="http://storage.ning.com/topology/rest/1.0/file/get/3129028274?profile=RESIZE_1024x1024" class="align-full"/></a></p>
<p>Художник Константин Савицкий (из передвижников) "Беглый". 1883г.</p>
<p>Похоже, что чуть не всем селом ловили!:))</p>