Саяно-Шушенский звонок - Living Land2024-03-28T21:17:06Zhttp://livingland.ning.com/forum/topics/sayanoshushenskij-zvonok?commentId=2336390%3AComment%3A7178&x=1&feed=yes&xn_auth=no"..спокойно и размеренно подг…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:71782011-02-24T20:44:32.079ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p><em>"..спокойно и размеренно подготовить условия и порядок "нашего ухода из-под государства" - </em>Я здесь намеренно взял "уход из-под государства" в кавычки. И речь идёт о том "государстве", которое, по словам Сергея, не даёт нам независимости от себя. Вот я и говорю, что <strong>"от тебя, Медведь и подавно уйду!"</strong>. Но главное - не общаться с рыжей (британской) Лисой. Такие они там продвинутые, человеколюби-и-вые...</p>
<p><em>"..спокойно и размеренно подготовить условия и порядок "нашего ухода из-под государства" - </em>Я здесь намеренно взял "уход из-под государства" в кавычки. И речь идёт о том "государстве", которое, по словам Сергея, не даёт нам независимости от себя. Вот я и говорю, что <strong>"от тебя, Медведь и подавно уйду!"</strong>. Но главное - не общаться с рыжей (британской) Лисой. Такие они там продвинутые, человеколюби-и-вые...</p> Вот только, что значит "уйти…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:70722011-02-24T20:21:48.576ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>Вот только, что значит "уйти из под государства"? Я то думаю, что госучреждения не являются собственно государством. Тут я соглашусь с тем, что государство это мы. Это институт, который себя учреждает в той или иной исторически преходящей форме. Тогда смысл высказывания "Уйти из под..."в том, чтобы перейти из исторически преходящей формы контроля в другую исторически преходящую форму управления . Управление - не контроль.</p>
<p>Вот только, что значит "уйти из под государства"? Я то думаю, что госучреждения не являются собственно государством. Тут я соглашусь с тем, что государство это мы. Это институт, который себя учреждает в той или иной исторически преходящей форме. Тогда смысл высказывания "Уйти из под..."в том, чтобы перейти из исторически преходящей формы контроля в другую исторически преходящую форму управления . Управление - не контроль.</p> "..государство еще использует…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:70712011-02-24T20:09:25.658ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p><em>"..государство еще используется <strong>элитами для борьбы</strong>.."</em></p>
<p>Значит, государство - средство, волеизъявитель - элиты.</p>
<p><em><em>"хотеть то можем, но кто же нам даст... быть от него независимым."</em></em></p>
<p>Вот элиты-то и дадут! Цель элиты - выгода. Цель "борцовской" элиты (те, что борются в трико) - победить в борьбе. Вернее, победить нельзя, но можно приближать "сладкий миг победы" до опупения. Выгода "борцов" - шаг к победе. Надо сделать нашу…</p>
<p><em>"..государство еще используется <strong>элитами для борьбы</strong>.."</em></p>
<p>Значит, государство - средство, волеизъявитель - элиты.</p>
<p><em><em>"хотеть то можем, но кто же нам даст... быть от него независимым."</em></em></p>
<p>Вот элиты-то и дадут! Цель элиты - выгода. Цель "борцовской" элиты (те, что борются в трико) - победить в борьбе. Вернее, победить нельзя, но можно приближать "сладкий миг победы" до опупения. Выгода "борцов" - шаг к победе. Надо сделать нашу независимость от государства выгодной для элиты. Чем мы более независимы от государства, тем легче борцу. Элита "конечных ресурсов" давно расценивает нас как балласт. Она готова нас сбросить со "своего" государства (элитной кобыле легче)! Нужно просто спокойно и размеренно подготовить условия и порядок "нашего ухода из-под государства".</p>
<p>("Только не бросай меня в терновый куст!"(ц) Братец Кролик)</p>
<p><em><br/></em></p> Тут один ливинджер давал тако…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:73702011-02-24T19:41:43.237ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Тут один ливинджер давал такое определение государства: "Государство это народ своей властью на своей земле. <strong>Государство это МЫ</strong>." Добавлю, что тогда, будучи в государстве, мы в себе. И <strong>если государство не МЫ</strong>, то <strong>мы не в себе</strong>. По-русски всё очень просто.</p>
<p><em>"Предлагаю расмотреть тему "социальное предпринимательство " или "гражданское предпринимательство " а так же <strong>"Организация (самоорганизация ) и управление(самоуправление)…</strong></em></p>
<p>Тут один ливинджер давал такое определение государства: "Государство это народ своей властью на своей земле. <strong>Государство это МЫ</strong>." Добавлю, что тогда, будучи в государстве, мы в себе. И <strong>если государство не МЫ</strong>, то <strong>мы не в себе</strong>. По-русски всё очень просто.</p>
<p><em>"Предлагаю расмотреть тему "социальное предпринимательство " или "гражданское предпринимательство " а так же <strong>"Организация (самоорганизация ) и управление(самоуправление) "</strong>. А для этого нужно организовать нечто вроде школы,сети школ,соответствующего направления.."</em></p>
<p>Евгений, затевайте тему forУМа про это! Что-то вроде "Самоорганизации самоуправления". А мне, например, видится "Самоуправляемое пространство". (В образе мышления "кибернэтикэ" - "Пространство-робот", в нашенском представлении - Живое пространство.) </p>
<p>Затевайте, Евгений, тему. А то Архироботу само понятие "затевать" никак не под силу... Поднести-перенести это он умеет, а затеять - никак.</p> Предлагаю расмотреть тему "со…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:71772011-02-24T18:57:46.377ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
Предлагаю расмотреть тему "социальное предпринимательство " или "гражданское предпринимательство " а так же "Организация (самоорганизация ) и управление(самоуправление) ". А для этого нужно организовать нечто вроде школы,сети школ,соответствующего направления.. И я продолжаю придерживаться того, что следует различать резервацию(людей привязанных к месту, которая не верно толкуется как территориальное сообщество) и собственно формы кооперции терртириальной деятельности. Т.е. проект подобный ЖЗ…
Предлагаю расмотреть тему "социальное предпринимательство " или "гражданское предпринимательство " а так же "Организация (самоорганизация ) и управление(самоуправление) ". А для этого нужно организовать нечто вроде школы,сети школ,соответствующего направления.. И я продолжаю придерживаться того, что следует различать резервацию(людей привязанных к месту, которая не верно толкуется как территориальное сообщество) и собственно формы кооперции терртириальной деятельности. Т.е. проект подобный ЖЗ сетевой и транстерриториальный. Если бы в свое время на берегу Черного моря не было такого транстерриториального сообщества, то не было бы такого города как Одесса.... Да , это так . Но, действоват…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:73692011-02-24T18:50:56.780ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>Да , это так . Но, действовать нужно в правовом (равноправном) поле -нужен некий паритет общественных(гражданских) и государственных институтов. Сегодня гражданские формы неразвиты-нужны ответственные совместные дела и выработка действенных механизмов самоорганизации, имеющих источник в самом сообществе и в принципе расчитывать нужно на самих себя. Гражданский инфантилизм нужно преодолевать-это,по моему, самое трудное сегодня, слишком глубоко сидит в нас (наших) привычка быть при…</p>
<p>Да , это так . Но, действовать нужно в правовом (равноправном) поле -нужен некий паритет общественных(гражданских) и государственных институтов. Сегодня гражданские формы неразвиты-нужны ответственные совместные дела и выработка действенных механизмов самоорганизации, имеющих источник в самом сообществе и в принципе расчитывать нужно на самих себя. Гражданский инфантилизм нужно преодолевать-это,по моему, самое трудное сегодня, слишком глубоко сидит в нас (наших) привычка быть при государстве (не с государством, а при нем) Я думаю это общая особенность как для нас так и для вас.</p>
<p>А партии это проекты сделанные, под бизнес интересы... Такие жизнеземельные инициативы в сети еще могут быть , но это форма коммуникации, а нужно. еще....см схему,которую вы прокоментировали..</p>
<p>С уважением.</p> так или иначе но современное…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:73682011-02-24T17:57:31.139ZSergey Trushkinhttp://livingland.ning.com/profile/SergejTrushkin
<p>так или иначе но современное государство еще используется элитами для борьбы и не собирается никого отпускать из своей юрисдикции :) хотеть то можем, но кто же нам даст... быть от него независимым. </p>
<p> </p>
<p>С уважением</p>
<p>так или иначе но современное государство еще используется элитами для борьбы и не собирается никого отпускать из своей юрисдикции :) хотеть то можем, но кто же нам даст... быть от него независимым. </p>
<p> </p>
<p>С уважением</p> Но, вот вопрос - А нужно ли,…tag:livingland.ning.com,2011-02-24:2336390:Comment:70682011-02-24T15:46:06.093ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
Но, вот вопрос - А нужно ли, лишний раз, вступать во взаимоотношения с государствеными институтами (чего то учреждать испрашивать разрешения, платить налоги .За что?), что бы что то делать коллективное? Креативное и полезное. Кесарю кесарево...А живому -живое.
Но, вот вопрос - А нужно ли, лишний раз, вступать во взаимоотношения с государствеными институтами (чего то учреждать испрашивать разрешения, платить налоги .За что?), что бы что то делать коллективное? Креативное и полезное. Кесарю кесарево...А живому -живое. И очень рекомендую ознакомить…tag:livingland.ning.com,2011-02-23:2336390:Comment:72662011-02-23T19:05:05.724ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
И очень рекомендую ознакомиться с творчеством Сергея - <a href="http://www.it-strateg.ru/">http://www.it-strateg.ru/</a>
И очень рекомендую ознакомиться с творчеством Сергея - <a href="http://www.it-strateg.ru/">http://www.it-strateg.ru/</a> :) По-моему, всё это очень Ин…tag:livingland.ning.com,2011-02-23:2336390:Comment:70672011-02-23T18:56:57.716ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>:) По-моему, всё это очень <strong>ИнтерЕС</strong>но. :) Надеюсь, Сергей тоже увидит в этом свой интерес. Где Россия и Украина, там <strong>безусловно уместна</strong> и Белорусия (помнится смысловая близость к Минску).</p>
<p>Поздравляю всех с Днём Защитника Отечества! И Днём (с огнём) Советской армии!</p>
<p>И беру музыкальную паузу до завтра..:)</p>
<p>:) По-моему, всё это очень <strong>ИнтерЕС</strong>но. :) Надеюсь, Сергей тоже увидит в этом свой интерес. Где Россия и Украина, там <strong>безусловно уместна</strong> и Белорусия (помнится смысловая близость к Минску).</p>
<p>Поздравляю всех с Днём Защитника Отечества! И Днём (с огнём) Советской армии!</p>
<p>И беру музыкальную паузу до завтра..:)</p>