Самоуправляемое пространство - Living Land2024-03-29T12:25:58Zhttp://livingland.ning.com/forum/topics/samoupravlyaemoe-prostranstvo-1?commentId=2336390%3AComment%3A7753&feed=yes&xn_auth=noПожалуй, нет сейчас никакого…tag:livingland.ning.com,2011-03-21:2336390:Comment:80222011-03-21T21:16:41.237ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Пожалуй, нет сейчас никакого антагонизма меж шоферами и пешеходами. Но образ мне понравился. Пешеходный ландшафт - дорогу осилит идущий. А шофера-гонщики ничего не осилят - кольцевая. (Менеджмент-шофермент системно не предполагает знания о цели поездки. Кольцевая гонка. Белки в колесе.)</p>
<p>И хорошо, чтобы новое пространство давало б<strong>о</strong>льшую возможность для совместной деятельности. Пространствие со-бытия. Всё это можно вдохнуть в пространство.</p>
<p>Пожалуй, нет сейчас никакого антагонизма меж шоферами и пешеходами. Но образ мне понравился. Пешеходный ландшафт - дорогу осилит идущий. А шофера-гонщики ничего не осилят - кольцевая. (Менеджмент-шофермент системно не предполагает знания о цели поездки. Кольцевая гонка. Белки в колесе.)</p>
<p>И хорошо, чтобы новое пространство давало б<strong>о</strong>льшую возможность для совместной деятельности. Пространствие со-бытия. Всё это можно вдохнуть в пространство.</p> "Придётся пенделем".... и кре…tag:livingland.ning.com,2011-03-21:2336390:Comment:79232011-03-21T18:24:51.910ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>"Придётся пенделем".... и кренделем.(каламбур)</p>
<p>А чтобы не перехватывали, надо так обозначить пространство, расставить такие знаки и символы, чтобы неуютно было шоферам и уютно пешеходам... То бишь, ландшафт нужён свой, пешеходный, сподручный размеренному и вдумчивому шагу.</p>
<p>Ландшафты супермаркетов провоцируют суету и бестолковость...Вот, как бы так управится, чтобы прилавки были на своем нужном месте, а храмы на своем? </p>
<p>Вот такой замысел</p>
<p>"Придётся пенделем".... и кренделем.(каламбур)</p>
<p>А чтобы не перехватывали, надо так обозначить пространство, расставить такие знаки и символы, чтобы неуютно было шоферам и уютно пешеходам... То бишь, ландшафт нужён свой, пешеходный, сподручный размеренному и вдумчивому шагу.</p>
<p>Ландшафты супермаркетов провоцируют суету и бестолковость...Вот, как бы так управится, чтобы прилавки были на своем нужном месте, а храмы на своем? </p>
<p>Вот такой замысел</p> "Необходимость Дела появляетс…tag:livingland.ning.com,2011-03-21:2336390:Comment:82452011-03-21T18:12:35.624ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p><em>"Необходимость Дела появляется из Замысла."</em></p>
<p>И необходимость дела, и образ дела, и метод исполнения - всё в цельно сидит замысле. Как в ДНК.</p>
<p>Порулить без замысла...:) Значит, покататься. :) Оне, значить катаються. Что ж, любишь кататься - люби и саночки возить. Однако, больше подходит другое образное сравнение. Управление без замысла - шофёры. Дословно шофёры - водители, управляющие, менеджеры. Шофёр не обязан знать цель поездки, едет куда прикажут. ("Я не извозчик, я…</p>
<p><em>"Необходимость Дела появляется из Замысла."</em></p>
<p>И необходимость дела, и образ дела, и метод исполнения - всё в цельно сидит замысле. Как в ДНК.</p>
<p>Порулить без замысла...:) Значит, покататься. :) Оне, значить катаються. Что ж, любишь кататься - люби и саночки возить. Однако, больше подходит другое образное сравнение. Управление без замысла - шофёры. Дословно шофёры - водители, управляющие, менеджеры. Шофёр не обязан знать цель поездки, едет куда прикажут. ("Я не извозчик, я топ-менеджер кобылы"). Но машина едет, хоть мы и не приказывали. Почему? В нашей машине не наши шофёры.</p>
<p>Дураками управлять им не сколько полезно, сколько приятно. Кое-кому. Когда ты владеешь (знанием-что-делается, куда-едем), а кто-то не владеет - вот это и значит, что ты лучше, избранней, чем твой ближний. Им это нравится. Вопрос исключительно нравственности - нравится/не-нравится. Наукой тут ничего не втолкуешь. Придётся пенделем.</p>
<p>ОДИ, КМД - да, да, да. Коллективное самоуправление... И определённая среда его жизнеобеспечения. Но здесь не заложено иммунитета к манипулированию. Управление пространством ОДИ и КМД легко перехватывается супостатом и он рулит КМД куда надо ему, а не К. Общий замысел - есть редчайшее коллективное озарение. Явление метафизическое. (Проявляется в русской соборности, как великий дар.) А работать нужно каждый день, не дожидаясь общего озарения. Придётся КМД имитировать. Почему? Корень в замыслах, а замыслы не бывают общими. Но можно совершить совместное развитие замысла и исполнение замысла сообща.</p>
<p><em>"Давайте подумаем о среде, в которой развертывается пространство замысла и территория деятельности. "Живая Земля" , по моему, есть прямое или косвенное указание на такую среду."</em></p>
<p>Да. А ещё "Живая земля" жизненное пространство неотторжимое от живущего в нём. Как, впрочем, и дела неотторжимы от жизни, и жизнь от дел. </p> Необходимость Дела появляется…tag:livingland.ning.com,2011-03-19:2336390:Comment:80192011-03-19T23:14:49.053ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>Необходимость Дела появляется из Замысла.</p>
<p>Управление вне замысла, а только как действия (лишь бы порулить), по моему, еще более аморальное дело, чем управлять, замышляя недоброе.</p>
<p>Считается (расхожее мнение), что проще управлять дураками. И, поэтому, идеология, система образования, воспитания занимается оглуплением людей, чтобы они были управляемыми. Такой подход рассчитан на осуществление сценария, когда слепой ведет слепых. И эту формулу, иной раз, чуть ли не впрямую…</p>
<p>Необходимость Дела появляется из Замысла.</p>
<p>Управление вне замысла, а только как действия (лишь бы порулить), по моему, еще более аморальное дело, чем управлять, замышляя недоброе.</p>
<p>Считается (расхожее мнение), что проще управлять дураками. И, поэтому, идеология, система образования, воспитания занимается оглуплением людей, чтобы они были управляемыми. Такой подход рассчитан на осуществление сценария, когда слепой ведет слепых. И эту формулу, иной раз, чуть ли не впрямую озвучивают в СМИ. Думаю, что, особенно сейчас, это очень зловредная для нас мысль.</p>
<p>Есть противоположный подход (его проводит и ГП)- каждый, включаемый в дело, должен быть посвящен в общий замысел, и это есть подлинное управление. Отсюда, у ГП и единомышленников выстраивается идея и замысел коллективной мыследеятельности (КМД). И они положены в основу новой, тогда, практики Организационно-Деятельностных Игр (ОДИ), как формы КМД и, как практики управления. И, по моему опыту и ощущениям, это было нечто, вроде, самоуправляемого пространства (но в лабораторных условиях). В процессе взаимодействий мыслящих и намеревающихся реализовать свои цели индивидов усилиями отдельных участников прорисовывается общий замысел - в схеме, слове, действии, поведении. И, этот замысел выкладывался "на доску".</p>
<p>Но, для этого нужна особая среда, как квази-естественное условие такого способа жизни и деятельности. Такой средой была ОДИ. Давайте подумаем о среде, в которой развертывается пространство замысла и территория деятельности. "Живая Земля" , по моему, есть прямое или косвенное указание на такую среду. О ЖЗ я бы говорил дальше, как о среде, в том, вышеназванном, смысле...</p>
<p>Итак, жизнь как среда</p>
<p>пространство- для замыслов</p>
<p>и территория -для дел.</p> "На островах Фиджи бывшие кан…tag:livingland.ning.com,2011-03-19:2336390:Comment:80182011-03-19T23:10:44.037ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>"На островах Фиджи бывшие каннибалы создали в 40-е годы новый миф. Произошло это так. Американцы во время войны построили на одном из этих островов аэродром. Туда прилетали самолеты: доставляли всевозможные продукты, которыми снабжали гарнизон. Жители видели это. И вот что они сделали: они расчистили площадку, построили там имитацию этого аэродрома, разгородили все, как нужно. И стали ждать, когда к ним прилетит самолет. У них было естественное понимание этой ситуации. Самолет не прилетел.…</p>
<p>"На островах Фиджи бывшие каннибалы создали в 40-е годы новый миф. Произошло это так. Американцы во время войны построили на одном из этих островов аэродром. Туда прилетали самолеты: доставляли всевозможные продукты, которыми снабжали гарнизон. Жители видели это. И вот что они сделали: они расчистили площадку, построили там имитацию этого аэродрома, разгородили все, как нужно. И стали ждать, когда к ним прилетит самолет. У них было естественное понимание этой ситуации. Самолет не прилетел. Они построили макет самолета, по возможности похожий, надеясь, что тогда второй прилетит. И вот они уже несколько десятилетий ждут, когда к ним прилетит самолет с продуктами. Вот так возникает представление о ковре-самолете. Это есть перенос некоторого типа отношения."</p>
<p>Рассказ о туземцах из лекции 3. Очень близко к тому что делалось у нас в последние 2 десятилетия.</p> А кто такой архиробот? Это чт…tag:livingland.ning.com,2011-03-19:2336390:Comment:80932011-03-19T16:42:20.040ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
А кто такой архиробот? Это что какой то net-думатель, в интер-yes ах общего пространства ЖЖ?
А кто такой архиробот? Это что какой то net-думатель, в интер-yes ах общего пространства ЖЖ? Иногда образами (стихами, риф…tag:livingland.ning.com,2011-03-19:2336390:Comment:80922011-03-19T14:38:12.995ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<p>Иногда образами (стихами, рифмами) мысль передаётся полнее и надёжнее, чем логикой (таблицами, пунктами).</p>
<p><em>"Морально и ответственно ли управлять теми, кто не понимает твоих замыслов?"</em></p>
<p>Ответственность появляется вместе с замыслом. И никуда не растворяется в процессе его реализации. Вовлекать ли в реализацию тех, кто не понимает, что делается? Иной раз это и безнравственно, а иной раз и необходимое благо. В зависимости от помыслов (замыслов). А они, повторюсь -…</p>
<p>Иногда образами (стихами, рифмами) мысль передаётся полнее и надёжнее, чем логикой (таблицами, пунктами).</p>
<p><em>"Морально и ответственно ли управлять теми, кто не понимает твоих замыслов?"</em></p>
<p>Ответственность появляется вместе с замыслом. И никуда не растворяется в процессе его реализации. Вовлекать ли в реализацию тех, кто не понимает, что делается? Иной раз это и безнравственно, а иной раз и необходимое благо. В зависимости от помыслов (замыслов). А они, повторюсь - ответственность. Придётся отвечать. Либо здесь, либо выше. И конечно, известное дело - "Не ошибается тот, кто ничего не делает". При этом, иной раз НЕ сделать - большая доблесть, чем сделать (гадость). Хоть оно и приносит мнимую прибыль (деньги). Везде и всё, где Щедровицкий касается ответственности, приобретает вневременной интерес и ценность.</p>
<p>А т.н. "нетократия" безусловно имеет прямое отношение к теме управления/самоуправления. Но по этой ссылке ещё не читал. </p>
<p> </p>
<p> </p> http://dotu.ru/2010/12/12/201…tag:livingland.ning.com,2011-03-18:2336390:Comment:76272011-03-18T21:52:05.006ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p><a href="http://dotu.ru/2010/12/12/20101212_wikileaks/" target="_blank"><font color="#000000"><font face="Verdana,Geneva,Tahoma,sans-serif">http://dotu.ru/2010/12/12/20101212_wikileaks/</font></font></a></p>
<p><font color="#000000"><font face="Verdana,Geneva,Tahoma,sans-serif">Во времена ГП таких слов как "нетократия" не было. В ссылке современные взгляды на управление. Оно нам надо?…</font></font></p>
<p></p>
<p><font color="#000000"><font face="Verdana,Geneva,Tahoma,sans-serif"><a href="http://dotu.ru/2010/12/12/20101212_wikileaks/" target="_blank">http://dotu.ru/2010/12/12/20101212_wikileaks/</a></font></font></p>
<p><font color="#000000"><font face="Verdana,Geneva,Tahoma,sans-serif">Во времена ГП таких слов как "нетократия" не было. В ссылке современные взгляды на управление. Оно нам надо?</font></font></p>
<p><font color="#000000"><font face="Verdana,Geneva,Tahoma,sans-serif"><br/></font></font></p> И теперь возникают вопросы -…tag:livingland.ning.com,2011-03-18:2336390:Comment:79192011-03-18T13:26:10.326ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>И теперь возникают вопросы - нужно ли нам управление как деятельность? Морально и ответственно ли управлять теми, кто не понимает твоих замыслов?</p>
<p>И такая гипотеза -самоуправление это альтернатива управлению.</p>
<p>Если принимаете, то давайте дальше рассмотрим текст лекций с этих позиций. Но, не сейчас, а после Вашего решения. Ведь, диалог же у нас, кажется, начался и мы уже начинаем друг друга слышать.</p>
<p>Но, кое что уже скажу. По-моему, ГП в этих лекциях пытался привить…</p>
<p>И теперь возникают вопросы - нужно ли нам управление как деятельность? Морально и ответственно ли управлять теми, кто не понимает твоих замыслов?</p>
<p>И такая гипотеза -самоуправление это альтернатива управлению.</p>
<p>Если принимаете, то давайте дальше рассмотрим текст лекций с этих позиций. Но, не сейчас, а после Вашего решения. Ведь, диалог же у нас, кажется, начался и мы уже начинаем друг друга слышать.</p>
<p>Но, кое что уже скажу. По-моему, ГП в этих лекциях пытался привить ответственность представителям социального слоя, волею судьбы и в силу своих личных качеств, попавших в систему руководства того времени.</p> Про "тайну труда" скажу неск…tag:livingland.ning.com,2011-03-17:2336390:Comment:76262011-03-17T22:01:17.650ZЕвгенийhttp://livingland.ning.com/profile/Evgenij287
<p>Про "тайну труда" скажу несколько уклончиво своими стихами</p>
<p> </p>
<p>Не Боги горшки обжигают</p>
<p>Неба гигантского купол</p>
<p>Округлость земли (смотри ГУГЛ)</p>
<p>Округлости хлеба и взора</p>
<p>Вне плоскости разговора</p>
<p>Глина в руках или яблоко</p>
<p>В небе луна или облако</p>
<p>Руки форму нащупают сами</p>
<p>В вязкости влажной глины</p>
<p>Про "тайну труда" скажу несколько уклончиво своими стихами</p>
<p> </p>
<p>Не Боги горшки обжигают</p>
<p>Неба гигантского купол</p>
<p>Округлость земли (смотри ГУГЛ)</p>
<p>Округлости хлеба и взора</p>
<p>Вне плоскости разговора</p>
<p>Глина в руках или яблоко</p>
<p>В небе луна или облако</p>
<p>Руки форму нащупают сами</p>
<p>В вязкости влажной глины</p>