Геронтология и жизнь. Вопросы старения. Так ли страшно, как рисуют?.. "В СТАРОСТЬ - НА БЕЛОМ КОНЕ." - Living Land2024-03-29T00:17:22Zhttp://livingland.ning.com/forum/topics/gerontologiya-i-zhizn-voprosy?commentId=2336390%3AComment%3A2361&feed=yes&xn_auth=noПлуты открытые и откровенные.…tag:livingland.ning.com,2009-02-25:2336390:Comment:25032009-02-25T12:07:25.000ZГульнора Нарзикуловаhttp://livingland.ning.com/profile/GulnoraNarzikulova
Плуты открытые и откровенные. Плетущие свои сюжеты, как сеть. В которую попадают все наши настоящие и будущие старики. И мы с Вами, Архитектор, попадём туда, если доживём, с нашими-то нервами, до этой незадачливой старости.))<br />
<br />
Или, если повезёт, провиснем верёвкой сквозь одну из щелей этой сети.))
Плуты открытые и откровенные. Плетущие свои сюжеты, как сеть. В которую попадают все наши настоящие и будущие старики. И мы с Вами, Архитектор, попадём туда, если доживём, с нашими-то нервами, до этой незадачливой старости.))<br />
<br />
Или, если повезёт, провиснем верёвкой сквозь одну из щелей этой сети.)) Бедолаги, да.))) Бедняжки.))…tag:livingland.ning.com,2009-02-25:2336390:Comment:25012009-02-25T04:26:53.000ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
Бедолаги, да.))) Бедняжки.)) Бедненькие.)<br />
Вот и перезадаём "социальные измерения". И в этом деле наши разговоры не теряют "всякий оттенок значительности".))<br />
(Говорят, кто-то где-то даже Авгиевы конюшни почистил.))
Бедолаги, да.))) Бедняжки.)) Бедненькие.)<br />
Вот и перезадаём "социальные измерения". И в этом деле наши разговоры не теряют "всякий оттенок значительности".))<br />
(Говорят, кто-то где-то даже Авгиевы конюшни почистил.)) Исправятся, исправятся! :)))…tag:livingland.ning.com,2009-02-24:2336390:Comment:24812009-02-24T10:53:08.000ZГульнора Нарзикуловаhttp://livingland.ning.com/profile/GulnoraNarzikulova
Исправятся, исправятся! :))) Бог в помощь! Смеюсь... видно, я в большей степени ориентирована на вульгарный реализм...<br />
<br />
Просто ошибаются ))) Вся обойма крестных отцов... с сакральным трепетом лелеющих общественную смиренность... ошибается :) Бедолаги.<br />
<br />
Нет, в этом плотно завинченном сосуде, с названием "Россия" на этикетке, никогда не произойдёт протечки - ибо это нерушимый рейх. А старики... что ж... наши разговоры о них теряют всякий оттенок значительности в том социальном измерении, которое…
Исправятся, исправятся! :))) Бог в помощь! Смеюсь... видно, я в большей степени ориентирована на вульгарный реализм...<br />
<br />
Просто ошибаются ))) Вся обойма крестных отцов... с сакральным трепетом лелеющих общественную смиренность... ошибается :) Бедолаги.<br />
<br />
Нет, в этом плотно завинченном сосуде, с названием "Россия" на этикетке, никогда не произойдёт протечки - ибо это нерушимый рейх. А старики... что ж... наши разговоры о них теряют всякий оттенок значительности в том социальном измерении, которое главенствует в нашем мире. Нет, эзопова языка нет.
Всё-т…tag:livingland.ning.com,2009-02-21:2336390:Comment:24032009-02-21T03:06:13.000ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
Нет, эзопова языка нет.<br />
Всё-таки я придерживаюсь стратегической линии - <b>они не ведают, что творят</b>. Нет тут идеалистической растерянности. Просто не хочется т.н. социальных потрясений. Если выяснится, что всё, что они творят - творят ведая и понимая, намерено и расчётливо, то... Нет не стоит проводить это допущение. Особенно до "широкой общественности". Не надо потрясений. Даже хорошо вооружённые продажные шлюхи не смогут отстоять общественный порядок. Из продажных шлюх - плохие воины.…
Нет, эзопова языка нет.<br />
Всё-таки я придерживаюсь стратегической линии - <b>они не ведают, что творят</b>. Нет тут идеалистической растерянности. Просто не хочется т.н. социальных потрясений. Если выяснится, что всё, что они творят - творят ведая и понимая, намерено и расчётливо, то... Нет не стоит проводить это допущение. Особенно до "широкой общественности". Не надо потрясений. Даже хорошо вооружённые продажные шлюхи не смогут отстоять общественный порядок. Из продажных шлюх - плохие воины. Сущие.<br />
Так что, "они" просто заблуждаются, ошиблись, не знали. Они исправятся. Обязательно исправятся. У них нет выбора. (Ах, Куршавель...) Спасибо, Людмила! Конечно, на…tag:livingland.ning.com,2009-02-21:2336390:Comment:24012009-02-21T02:35:20.000ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
Спасибо, Людмила! Конечно, нас заинтересовала эта тема! ;)))<br />
А лично меня, конечно, больше всего заинтересовал средовой аспект.<br />
Увы, рукотворная, сотворённая человеками (и не только руками) окружающая среда враждебна к пожилым людям. Да и только ли к пожилым?..<br />
И вот уж точно - "противостояние среде крайне энергозатратно для человека." Да.. Кто ж ему такую среду-то создал?.. Не хочет ничего понимать человек. Уверовал, что надо в этом мире выживать. Вот и выживает. Сам себя. Отрёкся от осознания…
Спасибо, Людмила! Конечно, нас заинтересовала эта тема! ;)))<br />
А лично меня, конечно, больше всего заинтересовал средовой аспект.<br />
Увы, рукотворная, сотворённая человеками (и не только руками) окружающая среда враждебна к пожилым людям. Да и только ли к пожилым?..<br />
И вот уж точно - "противостояние среде крайне энергозатратно для человека." Да.. Кто ж ему такую среду-то создал?.. Не хочет ничего понимать человек. Уверовал, что надо в этом мире выживать. Вот и выживает. Сам себя. Отрёкся от осознания общего пространства, стал воспринимать его как чуждые джунгли, в коих надо добыть корм себе, своей семье. Такое взаимопоедание особей и семей. Семья, правда, тоже уже трещит по швам (но это другая тема). Но отрицает человек, что душит его потребительское счастье одного дня. Наоборот, пока человек силён и молод, пока в нём много энергии, он чует кайф успеха в джунглях. Выживает сильнейший. Приятно быть сильнейшим. Со смехом и со драйвом (иной задумчиво, кальянно, чинно) жгёт сильнейший человечек жизненный кредит. Даже философию из этого ваяет. А честно(!) добытые в джунглях деньги скрасят его старость. А что ещё может скрасить старость? Только деньги. В них и комфорт, и здоровье. И верно, наверно.<br />
Получается, что вся неприятность старости от нехватки денег? Ведь, будь возможность, то можно купить <b>комфортную старческую среду</b>? Эдакий старческий рай. Сначала джунги-среда молодости и силы, а потом в старческий рай-среду. (Ну, если сильнейший, конечно.) Эта модель вполне работает в т.н. цивилизованном мире. Попутно принося немалые доходы на "подтяжках-лепаксациях" всех видов, прямых и иносказательных. Чем мы хуже, или лучше?<br />
Кстати, вчера общались с главврачом московского отделения петербургского института косметологии. (Раньше он работал в институте геронтологии) Хорошо пообщались, содержательно. Пожилые люди с деньгами (и немалыми) почему-то тоже не хотят старости, хоть и самой комфортной. Не в деньгах, выходит дело. Их то, оказывается, нужно для того, чтоб притвориться молодыми. Хотя бы личиком. И это только первая и маленькая волна "состоятельных людей эпохи потребления" в России. А ведь "наш человек" меры не ведает. Сдаётся мне, что индустрия по выемке честно(!) добытых денег из пожилых людей будет поставлена с размахом, "по-нашему", так же честно(!). Не знаю что там бизнеслюди придумают, но счастливой, спокойной старости они пока не продают. <b>Они продают исключительно продление молодости.</b> Как бы наладить торговлю счастливой мудрой старостью? Будет ли спрос? Или безумие потребительской молодости, раз захватив, уже не отпускает никогда? И всё кладёт на карту...<br />
Считаю, что ключевые слова этой моей писанины - <b>враждебная среда потребительства</b>.<br />
Понимаю, что однобоко рассматриваю тему. Однобоко, но с другого бока. :)) Может, по-совокупности, и в целом картинку нарисуем. :)) Да, многое сейчас не так, раз…tag:livingland.ning.com,2009-02-19:2336390:Comment:23812009-02-19T13:12:02.000ZГульнора Нарзикуловаhttp://livingland.ning.com/profile/GulnoraNarzikulova
Да, многое сейчас не так, разве мы этого не знаем? Знаем. Но ничего изменить не можем. Чтобы изменить, не нам надо меняться, а поменять всю систему взаимодействия в том обществе, в котором мы живём, и которое не учитывает пожилых людей. Это государство не для них. И потому оно не устаёт самоопределяться по отношению к ним. И к нам тоже, в недалёком будущем. Старой Вы ещё не были, но ведь рано или поздно достигнете этого возраста. Тогда же и потеряете чувство равенства с младшими…
Да, многое сейчас не так, разве мы этого не знаем? Знаем. Но ничего изменить не можем. Чтобы изменить, не нам надо меняться, а поменять всю систему взаимодействия в том обществе, в котором мы живём, и которое не учитывает пожилых людей. Это государство не для них. И потому оно не устаёт самоопределяться по отношению к ним. И к нам тоже, в недалёком будущем. Старой Вы ещё не были, но ведь рано или поздно достигнете этого возраста. Тогда же и потеряете чувство равенства с младшими поколениями.<br />
<br />
Старшее поколение становится определяющим фактором самоидентификации этого государства, к которому у меня язык уже не поворачивается применить определение "нашего". Оно никому не помогает сохранить позитивное мироощущение, к великому сожалению.<br />
<br />
Наши родители, дедушки и бабушки не заслужили этого унижения, этой зависимости от нас, своих детей. Когда не могут планировать свою жизнь даже в мелочах. Как не может её планировать и моя мама - доктор наук. Потому что все равны в условиях - и те, кто не работал, и те, кто работал в поте лица. Все получают одинаковый мизер. Это можно назвать возрастом равенства. Возрастом, когда ты выходишь из активной социальной жизни, и начинаешь строить новые отношения с миром, выталкивающим тебя. Но у тебя есть шанс, если есть нормальные дети. А если нет?<br />
<br />
И я не вижу тут выхода. Никакого. И даже темы для дискуссии не вижу. Здравствуйте, дорогие друзья!…tag:livingland.ning.com,2009-02-18:2336390:Comment:23612009-02-18T06:12:09.000ZЛюдмила Семеноваhttp://livingland.ning.com/profile/LyudmilaSemenova
Здравствуйте, дорогие друзья! По предложенияю Николая Жданова хотела бы поделиться с вами некоторыми размышлениями о проблемах пожилых людей. Пока это наметки, некоторые "мысли вслух", но может быть, они будут кому-нибудь интересны?..<br />
Итак, уже некоторое время я работаю с пожилыми и очень пожилыми людьми. Для большей эффективности взаимодействия с ними показалось полезным представить себя на их месте, поскольку старой-то я еще не была! (Всвязи с тем, что я психолог и ко мне обращаются клиенты…
Здравствуйте, дорогие друзья! По предложенияю Николая Жданова хотела бы поделиться с вами некоторыми размышлениями о проблемах пожилых людей. Пока это наметки, некоторые "мысли вслух", но может быть, они будут кому-нибудь интересны?..<br />
Итак, уже некоторое время я работаю с пожилыми и очень пожилыми людьми. Для большей эффективности взаимодействия с ними показалось полезным представить себя на их месте, поскольку старой-то я еще не была! (Всвязи с тем, что я психолог и ко мне обращаются клиенты разных возрастов и с разными проблемами, я часто сталкиваюсь с вопросом: а происходило ли в моей жизни нечто подобное, а были ли у меня сходные ситуации и переживания. Короче говоря, для моих клиентов так решается вопрос о том, есть ли у меня подобный опыт, а для меня это означает, доверяют ли мне.) Но вот старой я еще точно не была. Поэтому решила просто проанализировать, как же чувствуют себя эти люди среди нас.<br />
С психологической точки зрения, колоссальное значение для внутреннего мира человека играет окрвжающая среда. И от того, как она нас принимает или не принимает, поддерживает или отвергает, доброжелательна к нам или враждебна, зависит наше внутреннее состояние, поскольку борьба и противостояние среде крайне энергозатратно для человека.<br />
Ну, это была лирика. А что же я увидела...<br />
Вокруг большое количество разнообразной рекламы. А кто же на ней? Красивые молодые люди - счастливые и довольные символизируют уверенность в завтрашнем дне и материальное благополучие. Не увидела я ни одного пожилого лица. А что же для пожилых не нужна хорошая косметика или модная одежда? Видимо, нам кажется, что не нужна...<br />
Посмотрела на другие рекламные плакаты. Красивые украшения, великолепные машины. Для кого это? Неужто для пожилых? А могут ли они это купить? Мы им платим такую пенсию?..<br />
Иду дальше. Аптека!!! Казалось бы, вот это подойдет! О! Противозачаточные средства и препараты для повышения потенции. Актуально ли это для пожилых?..<br />
Утро. Транспорт. Час пик. Вечер. Транспорт. Час пик. Может ли туда забраться человек с палочкой или тот, что плохо себя чувствует? Ну, конечно, отличный выход: пусть ездят позже, когда уедем на работу мы! Куда им торопиться? А если они тоже едут на работу: им же нужны деньги, чтобы купить те лекарства. А может, они едут посидеть с внуками, чтобы мы пошли на работу? А может, им надо в поликлинику? А вы знаете какую очередь надо отствоять, чтобы получить инвалидность? Может быть, у вас в Москве как-то иначе, а у нас в солнечном Санкт-Петербурге надо придти затемно! Сама занимала для мамы очередь в 4 утра и спала в машине. А представляете, как старые люди шли туду ночью?..<br />
Ну, и посмотрим на программу телепередач. Последнее время по телевизору стали показывать днем старые фильмы, но, к сожалению, не самого лучшего качества. Ведь днем часто смотрят телевизор домохозяйки, а для них интереснее сериалы...И пнсни старые почти не поют, и актеров старых почти не показывают, и о событиях прошлых почти не вспоминают...А ведь в этом была их жизнь, с этимс связаны воспоминания, той эпохе принадлежат их ценности...<br />
Но мы заставляем их жить в новой эпохе - нашей! Высокие скорости, большое количество информации, отчужденность и разобщенность между людьми! Обратите внимание, все это воспринимается пожилыми как опасность! А кто это организовал? Ну, конечно, любящие дети!!!<br />
Как видите, окружающая среда достаточно враждебна для пожилых, вызывает тревогу и неосознанное (а иногда, осознанное) желание защищаться. Чаще это выражается через агрессию. Именно поэтому нас часто окружают недоброжелательные, настороженные, недовольные всем и вся, пожилые люди.<br />
Вот такие невеселые наблюдения и размышления...К сожалению, именно они позволяют мне лучше понять тех, с кем я сейчас достаточно много работаю, ведь старой я еще точно не была!<br />
Если вас заинтересовала эта тема, мы можем обсудить многие вопросы геронтологии и не только, на этом замечательном сайте!<br />
С уважением, Людмила Семенова "Они просто не в состоянии ра…tag:livingland.ning.com,2009-02-17:2336390:Comment:23412009-02-17T13:52:22.000ZГульнора Нарзикуловаhttp://livingland.ning.com/profile/GulnoraNarzikulova
<b><i>"Они просто не в состоянии разглядеть пространство за пределами своего кресла".</i></b><br />
<br />
- Да нет, вряд ли "не в состоянии". Вполне в состоянии. Разве неспособность "разглядеть пространство" подталкивает менять ветхие дома на крепкие новые? Какой-то растерянностью идеалистической повеяло.))) Если читаю то, что написано. Но ведь не эзопов язык? Нет?<br />
<br />
Ну пусть, как пример. Крепкие дома в рюшах и без - продиктованы соображениями здравомыслия тех, кто имеет право диктовать. Их приобретения…
<b><i>"Они просто не в состоянии разглядеть пространство за пределами своего кресла".</i></b><br />
<br />
- Да нет, вряд ли "не в состоянии". Вполне в состоянии. Разве неспособность "разглядеть пространство" подталкивает менять ветхие дома на крепкие новые? Какой-то растерянностью идеалистической повеяло.))) Если читаю то, что написано. Но ведь не эзопов язык? Нет?<br />
<br />
Ну пусть, как пример. Крепкие дома в рюшах и без - продиктованы соображениями здравомыслия тех, кто имеет право диктовать. Их приобретения давно уже стали навыками. Увы. Наверное, они уговорили себя, что делают это для нашей же пользы. А "копилки" за счет народного бюджета - такие пустяки, еще наработают. На фиг этому стаду облупленные дома начала прошлого или конца позапрошлого, им ведь и надо-то только девятиметровую кухню для полного счастья. "И они обрекли себя доброволь…tag:livingland.ning.com,2009-02-17:2336390:Comment:23212009-02-17T01:21:45.000ZНиколай Жданов (Livinger)http://livingland.ning.com/profile/2tjov2ioozvvv
<i>"И они обрекли себя добровольно на "чёрный день".</i><br />
И это их выбор. А я вот много курю и добровольно теряю здоровье. И совершенно не обижаюсь, когда мне запрещают курить, скажем, в салоне самолёта. Уж очень взаимосвязан мир людей. "Их" добровольный "чёрный день" должен быть только их личным "чёрным днём". Приходится проектировать выходы. Увы, кто-то должен заниматься не только эксклюзивным дизайном своей квартиры, но и планом развития всего города. Чтоб он не встал навсегда в пробке и чтоб…
<i>"И они обрекли себя добровольно на "чёрный день".</i><br />
И это их выбор. А я вот много курю и добровольно теряю здоровье. И совершенно не обижаюсь, когда мне запрещают курить, скажем, в салоне самолёта. Уж очень взаимосвязан мир людей. "Их" добровольный "чёрный день" должен быть только их личным "чёрным днём". Приходится проектировать выходы. Увы, кто-то должен заниматься не только эксклюзивным дизайном своей квартиры, но и планом развития всего города. Чтоб он не встал навсегда в пробке и чтоб ветхие, но памятники не сменились повсеместно на крепкие, но копилки на чей-то дорогой гроб.<br />
К сожалению, "они" обрекают на "чёрный день" весь салон самолёта. Они просто не в состоянии разглядеть пространство за пределами своего кресла. Они считают его глупой ненаселённой выдумкой. Но незнание законов пространства не освобождает отнюдь.<br />
А жить по настоящему, конечно, можно лишь в настоящей жизни. Мечтаниями будущего её не заменишь. Но когда идёшь, лучше посматривать куда ставишь ноги.<br />
<i>"..сеют, пашут, жнут и собирают в житницы."</i> - молодцы! это хорошо, это физика. А уж в итоге будет ли "чёрный день" или солнечное воскресенье - это более чем метафизика. Это вера.<br />
Оттуда и происходим. И вовсе не к сожалению.)) А личная безопасность - вот уж точно, предмет воображения.)) Хороши же люди... Здравомысля…tag:livingland.ning.com,2009-02-16:2336390:Comment:23012009-02-16T11:27:42.000ZГульнора Нарзикуловаhttp://livingland.ning.com/profile/GulnoraNarzikulova
Хороши же люди... Здравомыслящие. Но не расстраивайтесь, Архитектор. Эпоха здравомыслия для многих так и не началась... разбившись о противоречивость природы этих натур. И они обрекли себя добровольно на "чёрный день". Ими устойчиво владеют искушения. Поэтому они живут настоящим. Не менее глупым и призрачным, чем Ваше "светлое будущее".<br />
<br />
Радоваться ли за этих людей? Не знаю. Как и не думаю, что надо огорчаться за тех, кто предусмотрел "чёрный день" в своём планировании жизни. Эти последние…
Хороши же люди... Здравомыслящие. Но не расстраивайтесь, Архитектор. Эпоха здравомыслия для многих так и не началась... разбившись о противоречивость природы этих натур. И они обрекли себя добровольно на "чёрный день". Ими устойчиво владеют искушения. Поэтому они живут настоящим. Не менее глупым и призрачным, чем Ваше "светлое будущее".<br />
<br />
Радоваться ли за этих людей? Не знаю. Как и не думаю, что надо огорчаться за тех, кто предусмотрел "чёрный день" в своём планировании жизни. Эти последние сеют, пашут, жнут и собирают в житницы. Наверное, правильно делают. А вовсе не потому, что наделены скудным, обедненным неверием воображением и излишней осторожностью.<br />
<br />
Возможно, они рассуждают, что сначала надо обзавестить всем необходимым для счастливой жизни, а потом эта счастливая жизнь произойдёт. Но чаще она не происходит... Как, впрочем, не происходит и у тех, кто наделён иным воображением. Только личной безопасности у этих последних меньше. У незапасливых :) Из коих и я происхожу. К сожалению.